Rozhovor s Danom Szucom a Jo Wongom

Časť 1 zo série 4 (?) - rozhovor s hlavnými rečníkmi konferencie Big Design v Dallase v štáte TX. V tomto rozhovore sa stretneme s Danom Szucom a Jo Wongom, spoluzakladateľmi výskumnej firmy Apogee. Vyzývajú čitateľov, aby premýšľali o spôsoboch, akými v súčasnosti uplatňujú, a odvodzujú z ich práce zmysel. Autumn Hood je návrhár UX v oblasti Dallas v štáte TX.

V tomto článku sa zameriavame na spôsoby, ako sa môžeme posunúť za zbytočné dokončenie „úloh kontrolného zoznamu“ v našej práci a ako namiesto toho sa môžeme zapojiť do práce, ktorá je efektívna, kolaboratívna a zmysluplná?

Autumn Hood: Ďakujem za stretnutie so mnou. Prečo nezačnete tým, že mi poviete niečo o tom, o čom budete hovoriť?

Dan Szuc: Hovorí sa o zmysluplnej práci. Keď sme boli asi 15 rokov v našej praxi, v Hongkongu sme v našich projektoch zistili, že samotné projekty nemuseli nevyhnutne identifikovať hodnotu výrobkov a služieb, ktoré vyvíjajú alebo navrhujú. Projekty teda nemali vždy jasnú formuláciu o tej hodnote alebo účele alebo o probléme, ktorý sa snažili vyriešiť alebo o zákazníkoch, ktorým slúžili. To viedlo Jo a mňa k pozorovaniu, že na projektoch bolo značné množstvo odpadu. Vidím, že prikývate, takže ste videli ako projekty. To bola jeho súčasť.

Druhá časť sa týka projektov, ktoré sa podieľajú na viacerých disciplínach pri navrhovaní, vývoji a implementácii produktu alebo služby. Je čoraz ťažšie spojiť tieto disciplíny. Zaujímavé je, že projekty sa často snažia tento problém vyriešiť zavedením jedného konkrétneho procesu alebo metodológie spolupráce, ale to nemusí nevyhnutne fungovať.

O tom, aby sme zmysluplnú prácu začali hovoriť okolo roku 2012, pretože 1) projekty nemusia nevyhnutne identifikovať alebo poznať účel, na ktorom pracujú, čo vedie k množstvu odpadu a 2) rôzne disciplíny na projekte, ktoré nevedia, ako spolupracovať. , neviem, aký jazyk používať.

Josephine Wong: V časti „odpad“ sú dve stránky: plytvanie výrobkami, ktoré vyrábame, len zvyšuje zaťaženie planéty, a tiež peniaze, čas a inteligenciu, ktorú používame, ktoré by sa mohli presunúť na riešenie vážnych problémov. ako ľudstvo, ktorému čelíme spoločne. Existuje tiež to, ako nefungujeme dobre, ale je to viac než to. Vidíme ľudí, ktorí sa k sebe navzájom nezaobchádzajú pekne. Ak nedokážeme pekne zaobchádzať so sebou samými as ostatnými ľuďmi, ako môžeme s vecami okolo nás zaobchádzať pekne? Rovnako ako životné prostredie, ako zvieratá, s ktorými by sme mali žiť, namiesto toho, aby sme ich všetky utierali.

AH: Dotýkate sa myšlienky, ktorú si myslím, že veľa dizajnérov a riešiteľov problémov sa snaží vyjadriť, čo znamená, že tieto metódy myslenia v dizajne a tieto praktiky, ktoré prinášame k stolu, nie sú užitočné len pre stavebnú technológiu. , aj keď ich do veľkej miery implementujeme. Ale niekedy si pomyslím: „Čo keby som mohol svoje deti naučiť riešiť problémy spôsobom, ktorý je efektívny a nestrácajte čas a energiu,“ ako ste spomínali? Znie to, akoby ste začínali konverzáciu o nástrojoch a taktike, a nie nevyhnutne o jednom procese, ale nespočetné množstvo vecí, ktoré ľudia môžu urobiť, aby boli produktívnejší so svojím časom a transparentní so svojimi úmyslami (nielen pre prácu, ale aj pre život) ).

DS: Myslím, že použitie „nespočetných“ je tu pekné. Ak to trošku viac rozdelíme, namiesto slova „design“ sme vybrali slovo „make“. Zámerne sme vybrali slovo „make“, pretože ak by sme chceli povedať „design“, bolo by to úplne v poriadku, „design zmysluplný“ práce “, ale ak sú napnuté, skutočne rezonujú s dizajnérskou komunitou, ale mimo dizajnérskej komunity by sa to dalo považovať za vec vedenú iba dizajnom. Mohlo by sa to zdať kontraintuitívne, ale možno by sme nechceli, aby to bola vec vedená iba dizajnom. Chceme povzbudiť nespočetné množstvo disciplín zapojených do spoločnej práce na riešení problémov.

„Zmysluplná“ časť hovorí o tom, o čom Jo hovoril, ako pri identifikácii významu ako konštanty. Slovo „zmysluplné“ môže byť nahradené slovami ako „hodnotné, účelné, základné,„ životaschopné “je ďalšie slovo, ktoré sa používa v chudých a agilných kruhoch. Identifikácia niečoho, čo má v skutočnosti dobre pochopený a artikulovaný význam.

„Práca“ je jednotka analýzy a hovoríme, že práca pozostáva z projektov. Podporujeme ľudí, aby si navzájom rozprávali príbehy o projektoch. Každý má príbeh projektu, o ktorý sa má zdieľať, a ľudia zvyčajne zdieľajú viac príbehov o projekte. Dobré príbehy, zlé príbehy. Zvyčajne zahŕňajú rôzne úlohy, ľudí, emócie a procesy. V týchto príbehoch však hľadáme postupy. Tieto praktiky nie sú jednoznačne vo vlastníctve dizajnu, v skutočnosti práve naopak: tieto praktiky sa zvyčajne odohrávajú v mnohých oblastiach a disciplínach. Tieto praktiky nám zvyčajne naznačujú správanie a práve tieto správanie je dôležité, keď ľudia na týchto projektoch interagujú a ako spolupracujú.

„Značka“ v Zmysluplnej práci sa týka toho, čo Jo a ja nazývame „Ja“. Nie ako vo mne konkrétne, ani v Jo, ale z hľadiska jednotlivca. Ide o sebareflexiu a identifikáciu toho, kto ste. Posledné slovo začína na „W“, čo znamená „Work“, ale tiež na „My“, čo znamená, že musíme tiež uvažovať o našom význame v našej komunite, krajine, planéte atď. To, čo robíte na dennej alebo hodinovej báze, ktoré ovplyvňujú ostatných.

Určité faktory v našom živote nás povzbudzujú, aby sme sa sústredili iba na „Ja“, takže tieto faktory spôsobujú, že ľudia sú čiastočne sebeckí a nepozerajú sa na „My“. Ale keď hovoríme o systémoch, hovoríme o zmene, transformácii , ale v skutočnosti je pre ľudí skutočne ťažké spojiť sa za sebou a byť schopní spojiť „ja s nami“.

AH: Páči sa mi tento multidisciplinárny aspekt, ktorý prinášaš do rozhovoru, pretože ako dizajnéri je ľahké pocítiť túto výhradnú záťaž, aby som mal všetky odpovede, vyriešil všetky problémy a cítil som sa, akoby si tento proces vlastnil. Nikto však nemôže vedieť všetko, takže je skvelé, že vychovávate tieto spôsoby, aby ste priniesli ďalšie, ktoré tiež majú znalosti, odborné znalosti a zručnosti, ktoré môžeme podporovať. V každodennom živote je ľahké nezabúdať na celkový obraz. Máte obaja dizajnérske zázemie?

JW: Absolvovali sme hybridný titul v odbore výpočtovej techniky a podnikania. Mysleli sme si teda, že budeme obchodnými analytikmi, ale ja som sa touto cestou neskončil. V skutočnosti bolo jedno z mojich prvých zamestnaní v oblasti reklamy a brandingu. Ale posledných 21 rokov som bol výskumným pracovníkom v oblasti dizajnu. Takže úzko spolupracujem s dizajnérmi spôsobom, ktorý nie je tradičný; navrhujeme pracovné postupy a podobné veci.

AH: Je zaujímavé, že sa označujete za výskumného pracovníka v oblasti dizajnu. Mnoho ľudí si myslí, že sa považujú predovšetkým za jedného alebo druhého. Môžete hovoriť o tom, ako ste ich spojili dohromady?

DS: Aby sme poskytli viac kontextu, v našej prednáške diskutujeme o križovatkách. Ak si predstavujete systém, môže to vyzerať ako rad vzájomne prepojených bodiek. Ako konštelácia bodiek sú všetky spojené a distribuované. Je to skoro ako molekula. Medzi týmito bodkami alebo možno aj v samotných bodkách sú križovatky. Dalo by sa to interpretovať ako workshop, pretože v workshope môžete mať niekoľko rôznych disciplín - môžete mať marketingového pracovníka, osobu s obsahom, návrhára, inžiniera, produktového manažéra, stratéga… efektívne, to je križovatka.

„Výskum v oblasti dizajnu“ je teda pekný pojem, pretože znamená priesečník medzi dizajnom a výskumom. Táto križovatka sa netýka iba dizajnu a výskumu; mohlo to byť medzi akýmikoľvek dvoma disciplínami, ale medzi týmito dvoma úlohami sa v zásade prenášajú komunikácie a výstupy. Sme si toho skutočne vedomí, takže jedným z jadier výskumu dizajnu je porozumenie ľuďom a kontextu.

Popíšeme tiež niečo, čo sa nazýva „kúzlo v križovatke“. Kúzlo je, keď odomknete vedomosti toho, čo robíte, keď prenášate toto učenie alebo pozorovanie iným ľuďom v tejto križovatke, aby ich mohli interpretovať a prekladať , Vráťme sa k príkladu seminára - produktový manažér bude chcieť robiť určité veci s vedomosťami, ktoré ste preniesli, podobne ako vývojár, deigner a stratég. Všetci to interpretujú rôznymi spôsobmi. V konečnom dôsledku to, čo hľadáme, je 1) dostatok dôkazov v priebehu času na podporu nášho rozhodovania o smerovaní k produktu alebo službe a 2) spoločné porozumenie tejto skutočnosti.

Všimli sme si, že ľudia sa zameriavajú iba na svoju úlohu. V priebehu 21 rokov, kedy sme podnikali, sme si všimli, že došlo k nárastu degradácie v snahe porozumieť vonkajšiemu prostrediu, zákazníkovi. Namiesto toho sa v mnohých organizáciách deje to, že sa stále viac pozerajú dovnútra a v skutočnosti ide o pojmy ako digitálne, agilné, štíhle, začínajúce, rýchle zlyhanie, prerušenie, experimentovanie ... veríme, že namiesto toho zvyšujú toxicitu problému. snažiť sa pochopiť, pre koho navrhujeme a priniesť niektoré z týchto dôkazov do niektorých našich obchodných rozhodnutí.

JW: Pokiaľ ide o získanie perspektívy, snažíme sa prinútiť ľudí, aby praktizovali tieto veci, ktoré si ľudia zvyknú nazývať Praktické karty. Ako môžete získať viac perspektívy vykonávaním malých aktivít? Veríme, že ľudia musia venovať čas a úsilie nielen tomu, aby pochopili svoju vlastnú úlohu.

AH: Znie to ako výhoda pre účasť na vašej prednáške je pochopenie toho, ako sa dostávame do síl, ktoré staviame. Nielen v našej každodennej práci, ale aj v myslení: „Som dizajnérom UX pre tento typ priemyslu“ alebo „budujem tento konkrétny typ aplikácie.“ Znie to, akoby ste to asi vyfukovali trocha poviem: „Pozrite, riešime len problémy. Riešime určité potreby. “A pýtate sa, aké sú tieto potreby na ich základnej úrovni.

DS: Ak je otázka „Ako môžeme zmysluplnú prácu dosiahnuť?“, Chceme sa snažiť viac zmysluplne alebo zmysluplnejšie vytvárať prostredie, v ktorom všetci spolupracujeme. Prostredie, v ktorom všetci pracujeme, často nie je dosť úmyselné. Predpokladá sa, že ľudia majú určité základné praktiky, ale často to tak nie je.

Namiesto toho, ak existuje neustála výučba a učenie sa, neustále sa učia, ľudia môžu upraviť podmienky a postupy tak, aby boli v prevádzke. Z týchto praktík môžu začať rozpoznávať správanie a emócie. Ako sa chceme správať k sebe navzájom.

Prostredie sa skladá z podmienok, postupov, správania, emócií a zásad. Predpokladá sa, že v tomto prostredí majú ľudia skutočne čas na učenie sa a rozvoj. V organizáciách sa to stalo rakovinovým, pretože ľudia popisujú svoju prácu ako zaneprázdnenú a vnímajú, že nemajú čas na vzdelávanie a rozvoj.

AH: Páči sa mi, že ste spomenuli niektoré denné návrhy, ktorými prechádzame, nie sú úmyselné. Napríklad, každý deň si všimnem ľudí pri zriaďovaní stretnutí, odhlasovaní položiek na zozname. Prechádzajú pohybmi, ale možno tieto stretnutia nie sú účinné, pretože nie sú s tými správnymi ľuďmi alebo v správnom kontexte, alebo výsledky neboli zladené. Myslím, že každý naozaj pracuje tvrdo a chce robiť dobrú prácu, ale niekedy nevidíme plody tejto práce tak rýchlo alebo úspešne, ako by sme chceli.

DS: Je to pravda a prichádza k Joovmu skoršiemu bodu o odpade. Nikto sa nenarodil a nehovorí: „Nemôžem sa dočkať, až sa zúčastním iného stretnutia.“

AH: Pravda, a veľa ľudí nechodí za prácou v používateľskej skúsenosti alebo v správe produktov. Často je to niečo, do čoho niekto spadne. Ale aj keď niekto strávil 4 roky vysokoškolským učením, ako sa stať vynikajúcim produktovým manažérom, nikde v tomto stupni sa nehovorí, že sa naučíte, ako pracovať s inými ľuďmi. Celá druhá polovica predstavuje prácu všetkých, ktorá spolupracuje s ostatnými ľuďmi, a nie je to niečo, čo prirodzene prichádza pre každého. Napríklad sa prihlásim na odber viacerých blogov a bulletinov UX a tímová práca nie je často témou. V skutočnosti sa veľa týchto zdrojov často zameriava na „iba moju prax v dizajne“. Čítam o tom rád čítanie, ale čo všetky ostatné oblasti, ktorým musím porozumieť, do určitej úrovne gramotnosti?

DS. Zabil si to. Milujem slovo „gramotnosť“ a to pekne súvisí s „vyspelosťou“ a „hranicami“. Pred rokom 2012 som bol viac „vnútri bubliny“ a pracoval som v hraniciach týchto hraníc. Keď získate gramotnosť a zrelosť, začnete skúmať aj hranice svojej vlastnej praxe. Práca s inými ľuďmi je krásna vec. V komunite UX vidíme príliš veľa nakláňania sa k metódam, málo nakláňame sa k mäkším prvkom toho, čo robíme. Jo, aké sú podľa teba nejaké tipy, ktoré si sa naučil dobre spolupracovať s inými ľuďmi?

JW: Myslím, že spôsob, akým sme vzdelaní, nás núti myslieť v segmentoch, silách, absolútnych číslach. Či už ste v tejto oblasti „špecializovaní“. Ak venujete viac pozornosti jazyku, ktorý ľudia používajú v rozhovoroch, najmä keď jednáte s ľuďmi, ľudia sú oveľa zložitejšie bytosti, ako si uvedomujeme. Myslím si, že základnou zásadnou vecou je spôsob, akým si navzájom vážime ľudské bytosti, bez ohľadu na farbu, tvar, pohlavie, pozadie, kultúru ... Často hovorím, že si nemôžete vybrať, kde ste sa narodili. Alebo do ktorej rodiny. Alebo ako ktorý závod. V tom nemáme na výber. Máte však na výber rešpektovať ľudí.

AH: Pripomína mi to frázu „súdime ostatných podľa ich konania, ale sami seba posudzujeme podľa našich zámerov.“ To je nedostatok perspektívy. Aby sme boli hmatateľnejší, možno niekto, s kým pracujete, hovorí niečo, čo je pre vás znepokojujúce alebo nepozorné, pretože to nie je niečo, čo by ste mohli urobiť, ale nevidíte úmysly tejto osoby alebo dokonca ich zázemie.

DS: Jeden ďalší kus pre mňa, veľmi inšpirovaný touto krásnou dámou, ktorá tu sedí po mojej ľavej strane, je to, že Jo je dušou zmysluplnej práce. Mnoho ľudí hovorí o veciach akademickým spôsobom, napríklad o životnom prostredí, ale Jo to má vo svojom srdci, ale v skutočnosti ju bolí, keď ľudia neuvažujú o súvislostiach svojho konania. Môžu to byť malé veci, napríklad nepoužitie opakovane použiteľnej fľaše na vodu alebo pokračovanie v používaní papierových šálok alebo slamiek. Viem, že to znie súdy, a možno je to čiastočne aj úsudky. Hovorím to preto, lebo „zmysluplná“ práca začína od srdca. Ako sa cítite vo vnútri. Či už ste zdraví, fyzicky a psychicky. To, čo vložíte do svojho tela, koľko spánku a iné časti vášho zdravia ovplyvňujú to, ako si myslíte o svete, ako vidíte svet a ako sa rozhodujete a ako komunikujete a komunikujete. Opäť si ukážme kúzlo križovatiek a predstavte si všetko, čo sme všetci spojení, počnúc našim zdravím. Ak jedna bodka na križovatke nie je zdravá, ako to ovplyvní jej vzťahy s ostatnými bodmi a ostatnými bodmi samotnými?

Okrem zdravia je vaše vzdelanie súčasťou vášho srdca. Zistili sme, že ľudia sa prestanú učiť. Čítajú. Nezúčastňujú sa na reflexnom diskurze. Nevkladajú sa do diskusií a diskusií, len chcú mať rýchlu odpoveď.

Nakoniec je tu aj prostredie. Spojenie s prírodou okolo nás. Srdce a duša rámca tvoria zdravie, vzdelávanie a životné prostredie.

Prevzatie kontroly nad svojím zdravím, vzdelaním a prostredím. Spôsob, akým to robíme, je prostredníctvom zvládnuteľných praktických kariet, jeden po druhom, ktoré vám, dúfajme, umožňujú vidieť, že tieto praktiky sa točí nielen okolo vás a vašej praxe. Je to veľmi o dizajne, ale dizajn nie je strediskom rámu.

AH: Myslím si, že aj keď existuje úroveň vlastníctva, ktorú dizajnéri cítia v procese riešenia problémov, niektorí z nás by boli ochotní vymeniť niektoré z týchto vlastníctiev za vytváranie lepších produktov, riešenie potrieb a prípadne s tým, že niektoré z nich budú premrhané. čas investovať do svojho zdravia, vzdelania alebo životného prostredia. Teším sa, že sa od vás, chlapci, dozvieme, ako môžeme vziať časť bremena z dizajnu a pomôcť mu to využiť medzi nás všetkými. Aby som to zabalil, položím vám otázku, ktorá nesúvisí: tešíte sa, že prídete do Dallasu?

JW: Nikdy som nebol v Dallase. Teším sa na to.

DS: Nikdy som nebol ani v Dallase.

AH: Už ste niekedy prišli do Texasu?

JW: Áno, boli sme v Austine.

AH: Dallas nie je taký odlišný; sú to obe veľké mestá, takže budú nejaké podobnosti. Sme veľmi radi, že vás máme a konferencia je vysoká, a naša komunita v oblasti Dallas / Fort Worth je skutočne solídna. Všetci sú skutočne na Zemi a sú tak inteligentní.

DS: Vždy sa nám teší príležitosť dostať sa na iné miesto. Najlepšie zážitky z cestovania vždy prichádzajú a môžem to povedať s autoritou, keď pochopíte a spoznáte miestnych priateľov.

AH: Je to obojstranne prospešné, pretože hoci sa vám niektoré z týchto miestnych expozícií dostáva, prinášate nám aj toto globálne pôsobenie, takže každý má čo získať. Je to skvelý kompromis.

DS: Ak nič iné, chcem, aby čitatelia tohto rozhovoru premýšľali o svojom prostredí a prostredí, ktoré by sme chceli vytvoriť, aby zmysluplná práca bola. Keď ľudia prídu na rozhovor a do dielne, dúfam, že majú pocit, že majú hlas. Jo vždy hovorí, že každý by sa mal cítiť, akoby vo veciach priniesol zmysel, nielen aby z veci prevzal zmysel. Nejde o veľké zmeny systému, ale o každodenné veci, ktoré môžeme urobiť, aby sa pracovisko stalo miestom, kde chcem byť. Dúfajme, že tento rozhovor môžeme vyvolať prostredníctvom tohto rozhovoru a keď prídeme na konferenciu v septembri.

Ďalšie zdroje na dosiahnutie zmysluplnej práce:

  • Prečo robiť zmysluplnú prácu - https://medium.com/make-meaningful-work/why-4cba31945f63
  • Postupy - https://medium.com/make-meaningful-work/practices-28a6ad303926
  • Pripojte bodky a vytvorte „kúzlo vnútri križovatiek“ - https://medium.com/make-meaningful-work/connect-the-dots-and-create-the-magic-inside-the-intersections-f44e7316594c
  • Otázky a odpovede s Danom Szucom a Jo Wongom o zmysluplnej práci - https://www.infoq.com/articles/make-meaningful-work